Ну вот и окончилась почти месячные танцы с бубном вокруг налоговой инспекции и ООО "Гарантийное Агентство" — официальной компании для ввода/вывода титульных знаков из платежной системы Webmoney. Забегая вперед, скажу, что все закончилось удачно и теперь я как индивидуальный предприниматель имею совершенно легальный способ вывода денег из Webmoney с предоставлением мне всей отчетности.
В этой статья я подробно расскажу вам обо всех тонкостях и подводных камнях в деле обналички WMR и буквально за руку проведу по всем необходимым пунктам. Скажу сразу, что это дело — довольно нудное, требующее терпения и четкого понимания зачем вам это нужно. Я рекомендую вам сначала прочитать мою статью о легализации доходов для вебмастера и определить для себя, действительно ли вам нужна легализация или нет.
Выяснили? Отлично! Теперь, если вопрос решился в положительную сторону, можно приступать к процессу легального вывода денег из Webmoney.
Подготовка и инвентаризация
Для начала давайте убедимся, что у вас есть все необходимые компоненты для дальнейших операций. Нам потребуется:
- Статус Индивидуального предпринимателя. Проверьте, что Вы располагаете всеми необходимыми для ИП документами: ИНН, ОГРНИП, паспорт. Если одного из этих пунктов у Вас нет — регистрируемся и возвращаемся к статье;
- Открытый расчетный счет в банке. Подойдет абсолютно любой банк с открытым расчетным счетом для ИП. Настоятельно советую открывать счет только в том банке, у которого есть хороший интернет-клиент — сбережете кучу времени;
- Персональный аттестат в системе Webmoney. Получить такой аттестат довольно просто — сначала получаем начальный аттестат, а потом заходим на эту страничку и выбираем регистратора, который находиться ближе всего к месту Вашего расположения. Подробности сообщит Вам сам человек, так как порядок регистрации может отличаться от регистратора к регистратору;
- Большой запас терпения. Вам придется столкнуться с халатностью, невнимательностью, непрофессионализмом у прочими препятствиями. Старайтесь тратить поменьше нервов и ни на кого не злиться. Такая уж у нас страна.
Если все вышеперечисленное есть у вас в наличии, то можно смело делать первый шаг. Но перед тем, как предпринимать какие-либо действия, я попрошу вас прочитать эту статью целиком — во избежания непонятных моментов. Вы должны иметь четкое понимание того, что вы делаете на каждом шаге и зачем вы это делаете. Так мы избежим массы ошибок.
Поехали! :)
Подаем заявку на заключение договора
Идем на специальную страничку для подачи заявки на заключение договора и заполняем все необходимые поля. Первое, что бросается в глаза — эта форма предназначена для ООО, о чем красноречиво говорит поле, в которое нужно ввести номер ОГРН (а как вы уже, наверное, знаете, ИП располагает только номеров ОГРНИП). Не пугаемся, не злимся, а со спокойствием удава вводим в это поле свой номер ОГРНИП. В поле "Директор" вводим себя, любимого. Сам себе начальник, ага.

Кроме текстовых данных от вас потребуют присоединить к этой заявке следующие документы:
- Скан ИНН;
- Скан ОГРНИП;
- Скан паспорта — главную страницу и страницу с пропиской
Сканируем и добавляем все вышеуказанные документы. Остальные поля очевидны и проблем с их заполнением возникнуть не должно.
Внимание! Всвязи с ограничением по времени сессии от Webmoney, вам скорее всего придется сначала выписать все необходимые реквизиты в текстовый файл, а уже после этого, зайдя на эту форму, заполнить все поля методом Copy+Paste. Только в этом случае у вас есть шанс успеть заполнить все реквизиты до того, как Webmoney объявит вам о том, что сессия истекла и форму надо заполнять заново. Ничего не поделаешь, видимо сказывается суровость программистов Webmoney.
После заполнения всех полей жмем кнопку "Сохранить" и ждем письма от ООО "Гарантийное агенство" на указанный почтовый ящик. В моем случае ждать пришлось около суток. Вам должно прийти письмо примерно такого вида:
Высылаем в ваш адрес договор, подпишите и вышлите его заказным письмом в 2-х экземплярах. В договоре номер поставьте номер вашего WMID в системе. В конце договора, в реквизитах внесите почтовый и юридический адрес и полные банковские реквизиты. Договор необходимо прошить и пронумеровать. Приложенный к договору Акт приема-передачи ЭЧП необходимо также подписать и поставить печать и прошить вместе с договором. Документы необходимо выслать заказным письмом по адресу, указанному в договоре в качестве фактического. Не прошитые договора к рассмотрению не принимаются. Вместе с договором необходимо выслать: для ИП — 1) Копию свидетельства о регистрации Вашего ИП (ОРГИП) (нотариально заверенную); 2) Копию Декларации на последнюю отчетную дату; 3) Выписку из ЕГРИП (не более 1 месяца); 4) Копию паспорта ИП + копию паспорта доверенного лица (если есть); 5) Доверенность по форме (форма доверенности в приложении) с подписью ИП и печатью (необходимо нотариальное заверение). Об отправке сообщите нам по эл. почте. С Уважением, Генеральный директор ООО "Гарантийное Агентство" Агуреев Андрей Владимирович
К письму будет присоединен файл договора, который вам необходимо будет заполнить. Но обо все по порядку.
Собираем документы для заключения договора вывода денег
Согласно присланному письму, вам необходимо собрать следующий, весьма немаленький, пакет документов:
- Заполненный договор. В тексте присланного вам договора, необходимо вписать свои реквизиты и номер WMID. Обратите внимание, что договор рассчитан на ООО, поэтому вам придется слегка модифицировать его текст в начале (который касается непосредственно вас). Вообще, при заполнении этого договора не стесняйтесь править места, которые противоречат вашей правовой форме работы — ИП. Например,несмотря на то, что договор требует вписать в него "почтовый и юридический адрес" (которых у вас нет по определению), смело вписывайте в него "адрес регистрации" и "фактический адрес". Не забудьте поставить подпись и печать там, где это необходимо. Обратите внимание, что вы являетесь Продавцом ЭЧП, а не Покупателем и подпись/печать вам нужно ставить в соответствующем поле! Это очень важно, из-за этой элементарной невнимательности мне пришлось переделывать договор два раза. Готовый договор прошейте, и пронумеруйте страницы в нем;
- Нотариально заверенную копию свидетельства о регистрации ИП. Все просто, ксерокопируем свидетельство и идем к нотариусу, который и заверит вам эту копию. В моем случае услуга стоила 70 р.;
- Копию налоговой декларации на последнюю отчетную дату. Распечатываем последнюю декларацию и ставим там подпись и печать;
- Выписка из ЕГРИП. Идем в налоговую и пишем заявление на выписку из ЕГРИП. Можно получить её бесплатно, можно за деньги. Во втором случае, вместо недельного ожидания, вам предоставят выписку на следующий день, с момента подачи заявления. Помните, что эта выписка будет действительна только в течении месяца со дня выдачи!;
- Ксерокопию вашего паспорта. Ничего заверять не нужно, просто снимаем копию с паспорта и все;
Вот и все. Если вы работаете напрямую, без всяких доверенных лиц, то больше ничего собирать не нужно.
Отправляем документы и ждем решения
Теперь берем все эти документы в охапку и идем на почту. Там просим дать конверт для заказного письма (берите конверт формата А4, чтобы ничего не мять) и заполняем адрес получателя следующими реквизитами:
ООО «Агентство Гарантий»
123007, Москва, 2-й Силикатный проезд, д.14, корп. 2, стр. 14,
Кидаем все документы в этот конверт и отдаем добродушной тетеньке по другую сторону стойки. Платим требуемую сумму и с чистой совестью уходим из почтового отделения.
По приходу домой, не забудьте уведомить товарищей по адресу dealers@guarantee.ru, что вы документы им таки отправили. Теперь запасайтесь терпением.
Терпение вам потребуется по той простой причине, что нет никакой возможности предугадать, когда же ваш пакет документов будет рассмотрен и признан хорошим и годным. В моем случае на это потребовалось почти две недели с того, момента, когда пакет моих документов попал в руки симпатичной секретарши из ООО "Гарантийное Агентство". А есть люди, которые ждут дольше. Где-то на Хабре мне встречался человек, который ждет решения уже в течении полугода. Но, наверное, он сам в этом виноват, поскольку что-то сделал неправильно.
Итак, если все прошло удачно, в один прекрасный и солнечный день вы получите письмо следующего содержания:
Вас подключили по договору вывода, Вы можете работать по ссылке — https://banking.guarantee.ru
Если вы зарегистрированы в каталоге Мегасток, Вам необходимо установить на Вашем сайте наш логотип: http://www.webmoney.ru/rus/developers/corporate/attest.shtml
Это значит, что большинство неприятностей позади (к сожалению, возможно, не все) и можно пробовать вывести деньги из Webmoney.
Проверяем реквизиты и пробуем вывод денег из Webmoney
Заходим в интерфейс Webmoney и пробуем вывести деньги в банк. Перед вашим взором должна открыться, уже заполненная ребятами из "Гарантийного Агенства" форма, в которой будут намертво вбиты все ваши банковские реквизиты.

А теперь внимание. Самым тщательным образом проверьте все циферки, желательно раза три подряд! Причина проста как три рубля — человеческий фактор. Например, в моем случае, когда я попытался первый раз вывести деньги, этот интерфейс самым любезным образом (то есть используя не более трех матерных слов) сообщил мне, то я ввел неверный номер расчетного счета. Когда же я написал в службу поддержки "Гарантийного Агенства" мне самым невозмутимым образом сменили реквизиты на правильные. Как оказалось, в номере расчетного счета были перепутаны местами две циферки. Поэтому будьте внимательны и не забывайте, что вы находитесь в России, где после почти двухнедельной проверки, могут всплыть ошибки, которые выявляются программным обеспечением самой компании:)
Но я все же надеюсь, что этих глупых ошибок вам удастся избежать и у вас все пройдет гладко.
Вот, собственно, и все что необходимо выполнить, чтобы легально вывести деньги из системы электронных платежей Webmoney.
Особенности договора с ООО "Гарантийное агентство"
Если вы подумали, что после всего выполненного вами, все бюрократические заморочки позади, то мне придется вас расстроить. Дело в том, что договор с ООО "Гарантийное Агентство" предусматривает ежемесячную отчетность о проведенных операциях, которая будет происходить следующим образом: каждый месяц ООО "Гарантийное Агентство" будет высылать на ваш почтовый адрес, который вы указали в договоре, ежемесячный акт принятых переданных ЭЧП. Этот акт вам необходимо будет подписать и поставить на него печать, после чего отправить в адрес "Гарантийного Агенства", но не позднее 14 дней с момента попадания акта к вам в руки.
Кроме того, согласно договору, вы, в течении 30 дней, обязаны проявить хоть какую-то активность в рамках Договора. В противном случае, ООО "Гарантийное Агентство" вправе разорвать этот договор в одностороннем порядке. Короче говоря, хотя бы сто рублей в месяц, но выводить надо.
Вопросы и ответы по выводу денег из Webmoney
Зачем нужны такие сложности, когда можно просто вывести на деньги на личный счет в банке?
Дело в том, что при выводе денег на личный расченый счет в банке, вы обязаны заплатить с этой суммы налог в 13%. Либо ничего не платить и нарушить закон.
Этого можно избежать если оформиться как ИП и выводить деньги на расчетный счет ИП (который находиться под контролем налоговой инспекции) — в этом случае величина налогов составит всего 6%. Но если вы попробуете подать заявку на согласование вашего расчетного счета ИП, как счета для вывода денег из Webmoney, вы получите отказ и требование выполнить все, что описано в этой статье.
У меня не получается правильно заполнить договор. Можете показать пример Вашего договора?
Нет. К сожалению, это противоречит пункту "Конфиденциальность" этого договора. Но на прямые вопросы, я вполне могу ответить.
Зачем проходить через все эти бюрократические дебри, когда можно воспользоваться выводом Webmoney через обменник?
Потому что этот способ абсолютно законен и прозрачен. Я не говорю, что завтра налоговая инспекция может прийти за отчетностью в ваш дом, но мне гораздо комфортнее работать когда одной потенциальной проблемой у меня в голове меньше.
Как устроена операция вывода денег из Webmoney с юридической точки зрения?
С юридической точки зрения, операция вывода денег устроена следующим образом. WMR — это, суть, электронный чек на предъявителя, которую и будет выкупать у вас ООО "Гарантийное Агентство". Соответственно, обмен WMR на деньги есть ни что иное, как продажа ЭЧП "Гарантийному Агентству", которое и переводит сумму сделки на ваш расчетный счет.
Операция продажи ЭЧП фиксируется в ежемесячном акте, который вам будет отправлять "Гарантийное Агентство" и который вы должны будете подписать и отправить им обратно (оставив одну копию себе, конечно). Ну а все эти акты, привязаны к заключенном вами договору. То есть для отчетности перед налоговой, вам необходимо будет предоставить этот договор и ежемесячные акты.
Неужели налоговая будет требовать для проверки все эти акты и договор?
Полагаю, что если у вас УСН 6%, то вам вообще не надо париться по этому поводу — никто проверять вас не будет. Просто платите исправно налоги и все.
Если представить гипотетическую ситуацию, что налоговая проверка таки будет, то как объяснить налоговому инспектору, откуда у меня взялись ЭЧП (WMR) для продажи?
Если у вас налоговая инспекция не подозревает о существовании электронной валюты — сочувствую, у вас проблемы. Во всех остальных случаях налоговому инспектору можно все будет объяснить как есть — он поймет. В конце-концов вы же не уклоняетесь от уплаты налогов, а честно платите. Кроме того, думать, что налоговые инспекторы — это такие монстры с красными глазами и большими клыками, по меньшей мере ошибочно. Естественно, пока дело касается ИП.
А с ОКВЭД вопрос как решили? Прописывали что-то дополнительно или при регистрации уже внесли подходящие коды?
При регистрации ИП, в числе прочего был указан следующий код: "72.60 Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий.". Судя по тому, что ООО "Гарантийное Агентство" согласилось заключить договор, изучив мою выписку из ЕГРИП, этот код с успехом покрыл деятельность по торговле ЭЧП.
Допустим вчера сделал ИП. От куда я возьму декларацию?
Думаю, вполне подойдет нулевая пустышка, главное, чтобы была подпись и печать. Но лучше все же обговорить этот момент с Гарантийным Агентством заранее.
Почему я не могу без этих манипуляций утвердить р/с, который значится как расчетный счет ИП?
Ситуация абсурдна до невозможности: в ООО "Гарантийное Агентство" индивидуальные предприниматели приравнены к юридическим лицам о чем они сразу же и заявляют при попытке отправить на проверку ваш расчетный счет. То есть и ИП и юрлица они прогоняют по одной и той же схеме, невзирая на то, что ИП — это ни разу не юридическое лицо.
Зачем почтой и нотариусы? Самому если приехать к ним в офис, что нельзя?
В письме они описывают только такой способ передачи. Точнее нужно узнавать непосредственно у них, поскольку я нахожусь в тысяче километрах от Москвы и другого способа передачи, кроме как через почту, у меня не было.
Примечание платежа "продажа ценных бумаг". Могут возникнуть вопросы о том, может ли ИП без соответствующих бумажек операции с ценными бумагами проводить. Возможно палево.
Возможно. Бизнес в России — это в принципе палево на палеве :) Решается объяснением инспектору на пальцах, что Вы делаете.
Момент получения дохода — момент получения дохода в натуральной форме — в виде ЭЧП — в виде ВМР. С этого надо отстегнуть %%. Однако момент продажи ЭЧП — еще одна продажа, с которой опять же надо остегивать %%. Для ИП на усн 6% это весело по деньгам, для не упрощенцев это весело по отчетности. Возможны нюансы.
В первой операции проценты отстегивать не надо, поскольку ЭЧП ни разу не являются денежными знаками. Облагаются они налогом только, когда падают к Вам на счет.
Для примера — приход денег от робокассы, сапы проходит с нормальным примечанием, перечисление денег по договору. А тут Вы акции продаете — совсем другое дело.
Робокасса+Сапа+Сетлинкс+Лиекс+Еще-куча-партнерок-не имеющих-нормального-договора — придется заключать кучу договоров, подписывать кучу актов, а в первом случае еще и комиссию платить. Мне более удобен способ, описанный в статье :)
ВМИД указан 398436110089 там на скриншоте. Однако статуса ИП он не имеет. Или автор решил фейковый вмид указать на скрине, или… вообще жесть. ВМИД принадлежит физ.лицу, и на него физ.лицо получает доход, а потом переводится в банк на счет ИП. Инспектор офигеет.
Я не получаю доход на WM — денег там нет. Доход я получаю на расчетный счет в банке или наличкой с ККМ. Инспектор понимает, пока исправно платите налоги.
Непонятно что делать с вмз переводами. Если они будут считаться как валюта, то валютный контроль и вообще какие на фиг расчеты в россии с валютой. Если конвертить в вмр по ЦБ, то непонятно по какому курсу и на какой день учитывать. Опять же сплошные вопросы и возможное палево.
Бумажные фантики (WMR/WMZ) — не деньги, а титульные знаки. Фантики можно конвертировать по любому удобному нам (точнее Webmoney) курсу.
Непонятно что с остальными переводами на этот ВМИД, особенно если ВМИД привязывать к ИП. Типа — это коммерческая деятельность, а это нет? Может быть суровое палево.
WMID — неподконтролен налоговой, там денег нет. Пока не будет соответствующей законодательной базы, регламентирующей работу с электронными деньгами, беспокоиться нечего.
Если если вам понравилась эта статья, вы можете подписаться на материалы моего блога через
RSS
email
Twitter
ВКонтакте
эксперт ·
19 апреля 2010 г. ·
webmoney















>Дело в том, что при выводе денег на личный расченый счет в банке, вы обязаны заплатить с этой суммы налог в 13%. Либо ничего не платить и нарушить закон.
я бы заплатил 13% с этой суммы, но опять же — как? куда и кому и как все это оформить?
Flector, эта статья описывает процесс легального вывода денег из Webmoney. Ведение бухгалтерии для ИП — совершенно отдельный вопрос. На него Вы можете получить ответ здесь — http://forum.klerk.ru/forumdisplay.php?f=22
Если кратко: налог переводится на расчетный счет Вашей налоговой инспекции. 6% берутся от суммы всех поступлений на Ваш расчетный счет в банке.
Напоминаю, что с этого года ИП может вообще не иметь КУДиР.
А что указывать в содержании операции?
- Напоминаю, что с этого года ИП может вообще не иметь КУДиР.
На основании какого документа?
Лучше поговорите на эту тему со своим налоговым инспектором — главное, чтобы у них вопросов не возникало:)
> На основании какого документа?
Прошу прощения, может _не заверять_ КУДиР. Подробнее здесь — http://bit.ly/dkgx2H
Например, я буду ссылаться на договор, заключенный с ООО «ГА», без всяких пояснений. Вряд ли они захотят расследовать эти операции. А захотят — предоставлю им договор и акты.
Джамшут edition? )
Так «Выручка по договору купли-продажи ценных бумаг № WMID ….»?
Или как Вы будете указывать?
«Выручка по договору №N» — думаю указывать, что из себя представляет этот договор, смысла нет. Попросят — предоставлю.
Чем это хуже того способа, который описан в этой статье?
Спасибо за информацию.
Я не получаю доход на WM — денег там нет. Доход я получаю на расчетный счет в банке или наличкой с ККМ. Инспектор понимает, пока исправно платите налоги.
Не понел???Можете пояснить. Получается деньги на кошельке WM у вас вообще не появляются а сразу идут на счёт в банк?
Я образно выразился:) Суть в том, что то что мне приходит на кошелек Webmoney — это необлагаемые налогом поступления. Облагаться они могут только тогда, когда станут деньгами — например, при выводе на расчетный счет.
С такой формулировкой у налоговой действительно не должно возникнуть вопросов. Тем более, что никаких предписаний по заполнению поля «Содержание операции» насколько я знаю нету.
Было б интересно почитать о отчетности перед налоговой и WebMoney.
Не подскажите, где данную информацию можно прочитать?
Допустим, если деньги приходят только на расчетный счет и официально нет ни каких работников, кассовых аппаратов и т.п., то что из себя представляет отчетность и трудоемка ли она??
>ВМИД указан 398436110089 там на скриншоте. Однако статуса ИП он не имеет. Или автор решил фейковый вмид указать на скрине, или… вообще жесть. ВМИД принадлежит физ.лицу, и на него физ.лицо получает доход, а потом переводится в банк на счет ИП. Инспектор офигеет.
Получается в WM вы числитесь как физ.лицо?
Да. А вот в Гарантийном Агентстве — как ИП (см. второй скриншот в статье).
Правда мне самому очень интересно вот это разделение физлицо/ИП, когда дело доходит до WM. На мой взгляд разница здесь не принципиальна.
Правда мне самому очень интересно вот это разделение физлицо/ИП, когда дело доходит до WM. На мой взгляд разница здесь не принципиальна.
Да это не имеет никакой разницы.да и разве есть такое чтоб кошелек ВМ был оформлен на ИП.Главное чтобы ГА знали что вы ИП и всё.Я думаю так…
Вот и мне также кажется. Тем более у меня все работает, да и налоговая рада, что ей вообще хоть что-то перепадает:)
«Приложенный к договору Акт приема-передачи ЭЧП необходимо также подписать и поставить печать и прошить вместе с договором.»
То есть нужно под НЕЗАПОЛНЕННЫМ Актом приема-передачи ЭЧП поставить свою подпись и печать, пришить его к договору и отправить в ГА. Спрашивается, зачем? Не думаю, что ГА хочет воспользоваться моей наивностью и вписать астрономические суммы в пустые поля Акта, но мне все равно непонятно — ведь подобные заполненные акты я буду слать в ГА ежемесячно. Что скажет автор статьи по этому поводу и как он сам поступил?
Что касается Приложения, то тут все наоборот — не Вы будете слать им акты, а они Вам. А Вы соответственно будете их подписывать и отправлять обратно. Для этого им и нужна Ваша печать и подпись на пустом бланке.
Но зачем им при этом моя печать на пустом акте, пришитая нитками к договору — ну никак не могу сообразить. Алексей, вы сами пришили пустой акт с печатью к договору? То есть у вас на руках сейчас должен быть договор, с пришитым пустым актом и печатями с двух сторон?
>Я образно выразился:) Суть в том, что то что мне приходит на кошелек Webmoney — это необлагаемые налогом поступления. Облагаться они могут только тогда, когда станут деньгами — например, при выводе на расчетный счёт
Можно вопрос:Получается если я заработал деньги в интернете и перевёл на кошелек вебмани,они просто лежат на кошельке или я ими плачу за связь,интернет и т.д.,то они не облагаются налогом.Как только я их выведу из системы только с того момента они будут налогооблагаемые?
Какое-то время назад уже сам пришёл к этому, но как подумал что надо:
1. Получить персональный аттестат Вебмани
2. Открыть расчетный счет в банке как ИП
3. Заключить договор как ИП с Гарантийным агентством.
4. Слать в ГА каждый месяц, подписанные акты
Мне подумалось, что лучше платить 13% как физик вместо 6% ИП и выводить по-минимуму, чем через всё это пройти. Но, наверное, всё-таки придётся.
Кстати, хоть статья и говорит о легализация вывода денег, это еще далеко не полная легализация деятельности ИП. По закону надо платить 6% с получаемого дохода, а не с выводимых в банк средств.
Если вы получаете доход 100 000 рублей в месяц по Вебмани, тратите 90 000 в сети (услуги, покупки в интернет магазинах), а 10 000 выводите на р/с, то де-факто платите налог 6% с 10 000, то есть 600 рублей, тогда как де-юре должны уплачивать со 100 000 рублей — 6 000 рублей в месяц. Но это только теория — придраться к доходам, полученными в Вебмани, даже владельцами персональных аттестатов достаточно сложно. Если только совесть беспокоит или есть другие причины отразить более высокие доходы.
Любой вывод средств из Webmoney, будь-то банковский перевод, вывод на банковскую карту или почтовый перевод, проводится ООО «Агентство Гарантий» (далее ГА) по договору купли-продажи ценных бумаг (электронных чеков на предъявителя — ЭЧП) с составлением нижеследующего акта:
____________________________
ООО «Агентство Гарантий» в лице генерального директора Агуреева Андрея Владимировича, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем — Покупатель с одной стороны, и Иванов Иван Иванович именуемый(-ая) далее — Продавец, с другой стороны, составили настоящий акт приема-передачи ЭЧП (ЭЧП — чек в электронном виде на предъявителя):
1. Продавец передал, а Покупатель принял в собственность чек в электронном виде на предъявителя со следующими реквизитами:
расчетный чек;
уплатить предъявителю сумму 10000.00 (Десять тысяч рублей 00 копеек);
наименование плательщика — ЗАО Небанковская кредитная организация «Сетевая Расчетная Палата»;
счет, с которого необходимо совершить платеж — 00000000000000000000;
валюта платежа – рубль Российской Федерации;
дата составления чека – XX/XX/2010;
место составления чека – г. Москва.
2. Указанные в п.1 чек передан Покупателю на основании договора купли-продажи ценных бумаг от XX/XX/2010, на реквизит Покупателя WM#XXXXXXXXXXXXX, RXXXXXXXXXXXX.
3. Оплата приобретенных по заявке к договору купли-продажи ценных бумаг ЭЧП номиналом 10000.00 (Десять тысяч рублей 00 копеек), осуществлена Покупателем на общую сумму 10000.00 (Десять тысяч рублей 00 копеек) в соответствии с условиями договора на реквизиты указанные продавцом: Иванов Иван Иванович, ИНН:XXXXXXXXXXX, р/счет: 00000000000000000000 в банке: ОАО «XXXX-БАНК» Г. МОСКВА, к/счет: 00000000000000000000, назначение платежа:В счет оплаты покупки ценных бумаг по договору WMID#XXXXXXXXXXXXX от XX/XX/2010. НДС не облагается.
4. Стороны претензий друг к другу не имеют. Обязательства по договору купли-продажи ценных бумаг от XX/XX/2010 исполнены полностью, в том числе: Продавцом полностью передан указанный ЭЧП Покупателю, Покупателем полностью произведена оплата приобретенных у Продавца ЭЧП.
______________________________
Согласно статье 214 Налогового Кодекса у продавца ценных бумаг возникает обязательство уплаты налогов по таким операциям. Однако пунктом 14 статьи 214.1 установлено, что налоговой базой по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок признается положительный финансовый результат по совокупности соответствующих операций, исчисленный за налоговый период в соответствии с пунктами 6-13 статьи 214.1 Кодекса.
Во всех случаях вывода средств из системы Webmoney финансовый результат является нулевым и даже отрицательным, если учитывать комиссию, взимаемую за вывод.
Во-первых, этого видно из самого акта: электронный чек на предъявителя оплачивается по его на номиналу.
Во-вторых, любое поступление средств на ваш счёт в системе Webmoney является с юридической точки зрения покупкой ЭЦП по номинальной стоимости у компании ООО «ВМР» (http://www.webmoney.ru/rus/cooperation/legal/wmr.shtml), а это означает, что при выводе вы продаёте купленные ранее ЭЦП по той же номинальной цене, что и купили.
В третьих, согласно договору с ГА и ВМР вы не можете вывести из системы Webmoney (продать чеков) больше, чем внесли/получили на ваш счет (купили чеков), а это значит что ваши расходы на покупку чеков всегда будут выше доходов от их продажи, то есть — отрицательный финансовый результат.
Конечно, налоговая инспекция имеет право потребовать документальное подтверждение покупки ЭЧП, и тогда с ООО «ВМР» придется истребовать акты приемки-передачи на каждый купленный вами чек, что весьма проблематично. Именно поэтому необходимо создать прецедент на государственном или судебном уровне об отсутствии необходимости подтверждения покупок ЭЦП, ввиду самого принципа работа электронных платёжных систем.
Напоследок хочу заметить, что по нашему законодательству физические лица (включая ИП на УСН-доходы) обязаны уплачивать налоги со своих доходов, а это значит, что вы должны перечислять государству НДФЛ 13% (или Единый налог 6% соответственно), исходя из ваших доходов, которые оплачиваются контрагентами чеками Webmoney, а не из средств выводимых из системы Webmoney. В конечном итоге это выгоднее самому государству, ведь значительная часть доходов тратится через саму Webmoney, так и не доходя до процесса обналичивания.
К тому же, по нашему законодательству индивидуальный предприниматель — это физическое лицо (в этом плане факт регистрации в ГА как юридического лица является некорректным) и значит он может пользоваться своим счетом физического лица в Webmoney. Поскольку вывод средств не является налогоблагаемой операцией из-за нулевого финансового результата продажи ЭЧП, то ИП должен уплачивать налог 6% только с получаемых им доходов (в том числе оплачиваемых в Webmoney).
Платить налог с доходов, а не с обналиченных средств — это единственная 100% легальная и правильная схема, которую необходимо донести до нашего государства.
Честно говоря, я тоже плохо понимаю этот момент, но думаю, что это нужно им для образца.
> Алексей, вы сами пришили пустой акт с печатью к договору? То есть у вас на руках сейчас должен быть договор, с пришитым пустым актом и печатями с двух сторон?
Да, пустой акт я тоже пришил. Но мою копию договора они мне пока не прислали. Думаю, вышлют вместе в первым актом.
> Как только я их выведу из системы только с того момента они будут налогооблагаемые?
Совершенно верно.
>Мне подумалось, что лучше платить 13% как физик вместо 6% ИП и выводить по-минимуму, чем через всё это пройти.
Вы правы, это очень зависит от величины вывода.
Виктор, в целом вывод денег из Webmoney — это очень скользкая процедура и темных мест в ней чуть более, чем много. Налоговая же на них успешно закрывает глаза до тех пор, пока ей хоть что-то перепадает:) Взять хотя бы сам договор с ГА — свои косяки там тоже имеются.
Уверен, что мы к этому придем со временем. Не хочется ударятся в политическую философию, но наше государство за последние 20 лет сделало стремительный рывок в направлении «вперед», победив ряд первостепенных проблем любого общества (безработица, бандитизм и так далее по списку). Поэтому мелкие проблемы (бюрократию, например) приходиться прощать и ждать светлого будущего.
Ну а я пока постараюсь убедить государство, что ему надо брать 6% с моего дохода, а не облагать 13% финансовые операции с нулевым результатом.
Прошу прощения, по рассеяности не заметил вашего комментария:) Споров вокруг этого вопроса очень много и точного, юридически безукоризненного ответа наверное не существует, но краткий ответ таков: вы должны уплатить налог с прибыли, только после того, как вывели её на расчетный счет.
Это получается если я заработал деньги в интернете и буду их тратить там же(оплата услуг, покупки в интернет-магазинах)и никаких налоговых органов бояться не надо?
Но как я их выведу из системы только с того момента это становиться прибылью и облагается подоходным налогом?
http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf
Если я правильно понял, у физиков облагается налогом 13% вывод средств из системы (продаже ЭЧП), тратить в интернете можно без ограничений (согласно уточнению Минфина). А вот ИП на УСН (доходы) облагается налогом в 6% как при выводе, так и при оплате работ и услуг.
Но как я их выведу из системы только с того момента это становиться прибылью и облагается подоходным налогом?
Все верно, но небольшое замечание — бояться налоговых органов ПОКА не надо. В будущем ситуация может кардинально измениться и причем довольно резко.
> Вот есть очень неплохой документ, в котором разжёваны все налоговые последствия:
http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf
Виктор, отличный документ! Да, насколько я понял все именно так, как вы написали.
Так это 6% с вебманей заплатить и потом еще 6% с того, что прийдет на расчетный счет? Кошмар. Зачем тогда оно нужно? Еще ведь и пенсионный фиксированный платеж. Проще не оформлять ИП.
Вот, к примеру я — ИП. Я получил доход в виде WMR. Я обязан на УСН доходы уплатить 6% налога от полученных WMR в рублевом эквиваленте.
Далее. Я могу вывести эти WMR как обычный физик (не ИП). И тогда я плачу 13% от прибыли. Моя прибыль при выводе денег с WM равна нулю. Т.е. Я ничего не плачу.
Ой… народ… Не понимаю я тогда зачем заключать с ГА этот договор и платить 2 раза по 6%?
Это один из самых спорных моментов и на мой взгляд он неверен. Дело в том, что WMR не могут являться налооблагаемой базой, поскольку они суть — не деньги. Деньгами они становятся только при выводе. Вот тогда-то и надо будет платить 6%.
Повторюсь, это сугубо мое мнение и вопрос этот очень спорный на который пока нет однозначного ответа.
Так же другой вопрос есть. Тоже скользкий. У вас в КДиР у вас что написано на каждой операции? «Доход от реализации чеков»? У вас в видах деятельности есть это? У меня лично нет…
Но как я их выведу из системы только с того момента это становиться прибылью и облагается подоходным налогом?
>Все верно, но небольшое замечание — бояться налоговых органов ПОКА не надо. В будущем ситуация может кардинально измениться и причем довольно резко.
Почему ПОКА?в будущем ожидается жёсткий контроль ВМ со стороны налоговой?
Все зависит от того какой налоговый режим у вас применяется. Хотя в общем случае, если вы получили эти WM за выполнение работ, а не родственники прислали, то по закону это облагается налогом
Конечно. Отрасль набирает обороты и рано или поздно начнет попадать в область интересов налоговой.
Да облагается налогом.Но только тогда, когда переведу титульные знаки ВМ в рубли. Ведь по закону титульные знаки ВМ-это не деньги и с них налог не платится.Платится только когда они переведены в рубли.
Вроде так?
Но давайте попробуем аргументировать свои слова. Давайте подкреплять их ссылками на законы. Где написано, что налогом облагаются только деньги? Можно ссылочку?
Если вы предприниматель на УСН, то в статье 346.15 (Порядок определения доходов) НК (налогового кодекса) есть ссылка на статью 249 (Доходы от реализации), в которой написано, что учитываются ВСЕ поступления за товары и услуги. Как в натуральной так и в денежной форме.
Таким образом получив вебмани за выполнение работы вы получаете доход. И если вы на УСН ДОХОДЫ, то 6% уже вы с этой суммы должны. Затем вы выведите на расчетный счет эти чеки и получите снова доход. И снова заплатите 6%.
Для других режимов налогообложения сразу не отвечу. Надо подумать.
Теперь хотелось бы ваши аргументы услышать. Услышать чтобы гнаконец понять для себя в чем я прав, а в чем неправ.
Я думаю так:Платить мы должны налог только с реализации ВМ в рубли(но это вроде действует только для физика для ИП не знаю).
По второму вопросу. Рубль является законным платежным средством. Но никто не запрещает рассчитываться с Вами колбасой, если вы заключили договор с мясокомбинатом. У колбасы есть своя рыночная цена. У WMR есть своя рыночная цена. Все можно пересчитать в рубли и заплатить с этого налоги. Вы же не будите утвержать что весь НК противоречит ГК? Напротив. НК — это развитие тех прав, сводоб и обязаностей, которые изложены в ГК.
Кстати по поводу http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf в отношении физ лиц. Опять же в статье НК 211 пункт 1 написано, что налоговая база равна стоимости товаров и услуг, которые вы получили как плату за вашу работу. Т.е. если исходить из НК, то надо физику платить два раза по 13%.
А в доке http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf идет упоминание каки=то разъяснений Минфина. ЧТо дескать там написано, что дохода при передаче чеков не возникает. Однако не написано где жде почитать эти разъяснения Минфина.
Жаль что опять мы не имеем фактов
Относительно WM. Ну сколько вы там зарабатываете в вебманях, что незахотите их выводить и будите тратить в инете чтобы не платить налоги?
Я считаю не туда разговор пошел. Мы же вроде говорим о том как сделать все законно и правильно, а не как сделать так чтобы налоговая нтчего не узнала.
А закрывающие документы? Вы, как ИП получили доход — с чего вы получили доход то?
Если ГА предоставляет какие то доки закрывающие, то скорее всего — это за их услуги.
А если третьих лиц — рекламодателей просто куча? Я должен им закрывающие акты выполненных работы предоставить? они должны печать поставить и мне выслать потом эти доки?
Не понятная ситуация, поясните, как Вы с этим разобрались. Очень прошу.
Очень полезный и информативный блог :)
А статья — просто шик!
Есть такой вопрос:
http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=147
в первом пункте написано «Необходимо иметь сайт или web-страницу в Интернете, с указанием предоставляемых товаров/работ/услуг.»
Получается нужно заводить сайт или страничку с указанием фирмы и чем она занимается?
или это необязательный пункт? Алексей, вы предоставляли какие-нибудь данные по этому пункту?
Для УСН именно 6%налог платиться не с прибыли, а именно с ДОХОДА всего дохода в целом
И один раз!!!
Никакие расходы, даже если они превысят доход, не уменьшат 6% со всех поступлений!
еще автор видно не знает,но не знание не отвраещает наказание
ИП должен платить даже при доходе 0 еще 15000 рублей в пенсионный фонд!!!!
Это обязательный платеж!
Я сам ИП УСН 6%
Сам с WMR выступаю как физик и плачу 13% и все. Это возможно
Нет ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
Все это верно, но к какой фразе относится ваш комментарий?
> ИП должен платить даже при доходе 0 еще 15000 рублей в пенсионный фонд!!!!
Тоже абсолютно согласен, но не понимаю к чему вы это сказали. Вроде бы с этим никто здесь не спорил.
И если я пользуюсь вебмани для оплаты чего-то в интернете, то есть вывожу не всё, то как мне показывать это в налоговой?
Сергей, а зачем платить 13%, если можно платить 6%
Ребята, это ВебМани есть лов3ушка для дураков, или подстава ФСБ — там очень много надо сообщать о себе. Это подозрительно.
В России дейтсвует и ПАЙПАЛ. Почему практически никто им не пользуется?
Вопрос только такой — если к wmid уже привязан мой лицевой счёт в банке (счёт физического лица) и я при этом оформлю ещё и такой легальный способ вывода ЭЧП на счёт моей фирмы, то могу ли я выводить на счёт фирмы лишь часть WM, а оставшиеся выводить по старинке на счёт физического лица?
И еще вот тут:
# После успешного заполнения заявки Вы увидите сообщение «Ваши данные успешно сохранены». На вашу электронную почту Вам будет выслана форма Договора в электронном виде.
# После подписания Договора сторонами Компания подключается к сервису.
Тут про заказное письмо нечего не сказано…
Всё я здесь прочитал, но выводы конкретные не могу для себя сформировать.
Я являюсь ИП на УСН 15% в связи с тем, что в моей деятельности чистая прибыль (доходы минус расходы) составляет менее 40% от доходов. Выступаю как посредник за оказанные услуги, при этом большую часть приходится выплачивать исполнителю — поэтому мне лучше платить 15% налогов с доходы минус расходы. И все взаиморасчеты происходят на основании устных соглашений — ни каких первичных документов (подписанных договоров и актов) подтверждающих деятельность (доходы, расходы) нет, так как клиенты и исполнители и я все из разных точек Земли и нет возможности подтверждать подписями.
С ООО «Компания гарантий» у меня подписаны 2 договора — на ввод (в случае если исполнитель потребовал перевод заработанных им денег на WebMoney) и на вывод (в случае если некоторые клиенты решили оплатить оказанные услуги через WebMoney и мне вывести эти средства на РС, в случае необходимости).
Как мне поступить?
Опираясь на выше всё сказанное всеми вами, я могу :
1. Перевести все взаиморасчеты с клиентами и исполнителями на WebMoney (так как во многом упрощает и дает больше возможностей в обороте свободных средств), а уже чистую прибыль буду выводить на РС и облагать их 6% налогом (перейдя на 6% УСН). При этом намерено я конечно же буду скрывать все движения внутри WebMoney, боясь отразить действительный доход внутри системы, а выводить буду РС с назначением к примеру «За оказание информационных услуг за Апрель месяц». В этом случае намного упростится БухУчет и сократится аж на 9% налоговые обязательства.
2. Я могу оставить как есть 15% УСН. Перевести все взаиморасчеты с клиентами и исполнителями на WebMoney (так как во многом упрощает и дает больше возможностей в обороте свободных средств), а уже чистую прибыль буду выводить на РС и облагать их так же 15% налогом . При этом намерено я конечно же буду скрывать все движения внутри WebMoney, хотя уже и НЕ боясь отразить действительный доход внутри системы, а выводить буду РС с назначением к примеру «За оказание информационных услуг за Апрель месяц». В этом случае намного упростится БухУчет, а налоги останутся такими же 15% (здесь я выигрываю только в упрощении учета), но в этом случае для налоговой покажется очень странным — почему я плачу 15% , а не 6%, хотя в ходе возможной проверки они обнаружат что 15% здесь как раз таки к стати.
3. Я могу оставить как есть 15% УСН. Перевести все взаиморасчеты с клиентами и исполнителями на WebMoney (так как во многом упрощает и дает больше возможностей в обороте свободных средств), и честно учитывать как доходы так и расходы внутри системы WebMoney . При этом я не буду ничего скрывать от налоговой, выводить буду РС с назначением к примеру «За оказание информационных услуг за Апрель месяц». В этом случае намного УСЛОЖНИТЬСЯ БухУчет, а налоги останутся такими же 15% (здесь я ни в чем не выигрываю, но всё по чесному).
Сопоставив — оценив все риски и прелести, выберите или сформулируйте ваш вариант опираясь на законы РФ, договора, и саму инструкцию http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf — как мне лучше всего вести деятельность в сложившейся ситуации?
не упрощает ли это?
1. регистрируемся в sape как вебмастер (ИП), заключаем договор, добавляем сайт (любой)
2. регистрируем аккаунт оптимизатора-физика (можно на «левые» данные)
3. покупаем ссылки (со своего же сайта) на сумму равную вашему месячному доходу в WM (цены на ссылки можно космические выставить)
Пополняем баланс оптимизатора раз в месяц, деньги «перетекают» на счёт вебмастера, а оттуда мы их выводим на р/c ИП, легально по договору, со всеми необходимыми бумажками, которые предоставляет sape :)
Дороговасто!
http://www.klerk.ru/buh/articles/237734/
здесь детально описано бухгалтерское мнение на этот счёт. А учитывая то, что статья ваша писалась в 10 году и у нас сейчас уже новый закон о эл. деньгах, возможно, стоит добавить новые данные?
Думаю в первую очередь это касается понятия ИП в WMID, возможно, стоит указать WMID не как для физлица а как для ИП?
может просто вести в книгу доходов на все операции.
и налоговой ее в отчетность сдвать.
если надо пусть роется в движениях денег по картам (хотя в отчетности будут все доходы указанны).
ты получил доход 100 руб вебмани. отчитался в книге указал.. и заплаитл 6% с них.
и в се
Планирую делать именно так. Хотя договор у меня еще не заключен, и отчетов этих я в глаза не видала :-).